14:44:54 ** przychodzi Leszek_Porebski...
14:45:05 ** rozpoczyna się dyskusja moderowana
14:48:05 0perator: Witamy naszego goscia na czacie..
14:48:11 0perator: Prosimy o zadawanie pytan

14:48:22 pvsp: Co Pan sadzi o ostatnim artykule na Interii w ktorym napisano ze wedlog nieoficjalnych sondazy wiecej jest przeciwnikow naszego wejscia do ue ??
14:49:27 Leszek_Porebski: Jest bardzo dużo różnych wyników sondaży. Myślę, że wynik referendum jest ciągle sprawą otwartą, dlatego wszyscy ciągle mówią o znaczeniu frekwencji (i mają rację)

14:48:52 comred: jakie korzysci bedzie mialo takie male miesteczko jak np. Krosno po wejsciu do UE ?
14:51:04 Leszek_Porebski: Paradoksalnie Krosno i okolica może mieć większe korzyści niż duże miasta, bo podstawową zasada w UE jest przekazywanie funduszy przede wszystkim dla regionów mniej rozwiniętych. W wypadku Krosna myślę że mogą pojawić się spore fundusze na rozwój infrastru...
14:52:25 Leszek_Porebski: infrastruktury, rolnictwa górskiego, i turystyki, to tylko szansa ,ale warto skorzystać

14:52:21 _Bones_: Jak unia europejska chce pomoc Polsce ?
14:53:20 Leszek_Porebski: Unia nawet niekoniecznie musi chcieć , ale nie bardzo ma wyjście, w związku ze wspomnianą zasadą przekazywania środków
14:53:57 Leszek_Porebski: od "bogatszych" do "biedniejszych". Polska należy oczywiście do tych drugich. Dlatego w dłuższej perspektywie
14:54:11 Leszek_Porebski: oczywiście finansowo zyskamy.

14:53:51 ~veryhard: Dlaczego oficjalnie mówi się tylko o zaletach uni? czy to nie jest propaganda?
14:55:09 Leszek_Porebski: Jeśli mówi się tylko o zaletach UE to oczywiście jest propaganda. UE to nie drzwi do raju i oczywiście będą spore problemy. Istotą jednak jest ogólny bilans, a ten według mnie jest dodatni.

14:55:30 pvsp: Czy nie ma Pan odczucia, ze tai kraj ak Francja niechetnie zgadza sie na poszerzenie wspolnoty, (bo ja mam takie ) ??
14:57:00 Leszek_Porebski: W każdym kraju członkowskim nastroje są różne, najwięcej stracić na naszym wejściu do UE mogą oczywiście ci członkowie, któzy najjwięcej korzystają w tej chwili ze środków UE. Francja do nich nie nalez, ale boi się np. napływu polskiej siły roboczej.
14:58:43 Leszek_Porebski: Na pewno mniej chętnie niż obawiają się tego np. Francuzi. Ale z czasem stanie się to coraz bardziej oczywistą alternatywą dla problemów na rynku pracy w Polsce. Oczywiście szanse daje tylko znajomość języków obcych (o czym warto pamiętać dopóki jest się j...
14:59:04 Leszek_Porebski: jeszcze w szkole.

15:04:22 comred: A wezmy pod uwage taka sutuacje: Polska mowi NIE dla Uni Europejskiej, a mowi TAK dla USA i oni robia kolejny "stan" w Europie srodkowej, w oknie na cala Europe, dlaczego nikt nie biesze takiej opcji pod uwage ?
15:04:25 pvsp: Ma Pan jakas prognoze na ewentualnosc naszego nie wejscia do ue ??
15:05:27 Leszek_Porebski: Wizja wejścia do USA jest ciekawa, tyle że zupełnie nierealna. Prosze pamietać, że Polska już w tej chwili znacznąwiększość swojego handlu
15:06:25 Leszek_Porebski: realizuje w stosunkach z UE. Na UE jesteśmy nuiejako skazani, choć oczywisćie możemy pozostać na zewnątrz. Tyle tylko, że da nam to dużo gorsze warunki współpracy

15:05:44 dr_wojtek: czy istnieje program szkoleń doytyczący korzystania przez samorządu ze srodków z UE, bo to przeciez glownie samorzady beda z tego korzystaly tak by zwykly obywatel odczul ze jest w unie?
15:07:34 Leszek_Porebski: Mysle, że qwiele ośrodków zajmuje się takimi szkoleniami (zaróno struktur rządowych jak i organizacji pozarządowych, fundacji, itp.). Oczywiścoie, że to samorządy powinny
15:08:03 Leszek_Porebski: przede wszystkim "konsumować" pomoc unijną i wiem, ze wiel juz robi to bardzxo skutecznie.

15:08:26 dr_wojtek: czy dopłaty jakie spodziewamy się dostać z UE zrównoważą naszą składkę członkowską?
15:09:35 Leszek_Porebski: Według wszystkich obliczeń (nie tylko rządowych) tak. Przy czym nie same dopłaty dla rolnictwa, ale wszystkie fundusze (np. na budowę dróg). Warto jednak
15:10:17 Leszek_Porebski: pamiętać, że dodatnie ssaldo będzie rosło w kolejnych kilku latach członkostwa, a więc pierwszy rok nie będzie najlepszy.

15:10:42 _Bones_: Po ilu latach po przytapieniu do UE w polsce bedzie sie dzialo lepiej (czyli wiecej miejsc pracy, pienoiedzy, lepsza gospodarka)
15:11:47 Leszek_Porebski: Nie można podać żadnej liczby. Wejście do UE to tylko szansa i naprawdę trzeba dużo "talentu" żeby ją zmarnować, ale UE to głównie stworzenie możliwości
15:12:24 Leszek_Porebski: dla nadrabiania naszego opóźnienia rozwojowego w stosunku do świata. Możliwości których sami - ze względu na poziom rozwoju - nie mamy
15:13:06 Leszek_Porebski: Dlatego nie ma gwarancji, że UE rozwiąże nasze problemy, ale pozostanie poza UE jest gwarancją , że te problemny będą rosły.
15:14:07 Leszek_Porebski: Jeśli chodzi o "szarego człowieka", to najszybciej odczują wejście do UE w swojej kieszeni rolnicy. Zaraz po akcesji pojawiąsię pierwsze dopłaty - a to jest konkretna gotówka.

15:14:25 _Bones_: Czy moglby pan wymienic pare WAD wejscia do unii europejskiej ?
15:15:55 Leszek_Porebski: Oczywiście. 1) Konieczność zwiększenia wydajności naszej gospodarki (bo otwieamy się na konkurencję), 2) wzrost cen niektórych artykułów (choć nie skokowy i gigantyczny), 3) konieczność wpłacania sporej składki, po to żeby z powrotem coś uzyskać.

15:16:21 ~KoLiber_Krosno: Czy nie uwaza pan że problemy polski rosną w sposób wprostproporcjonalny do stopnia dostosowywania się do UE ? Im bardziej się dostosowujemy tym więcej bezrobocia i dziur w kasie państwa...
15:17:39 Leszek_Porebski: Nie sądzę żeby była tu zależność przyczyna - skutek. Te problemy są realne, ale są one efektem kiepskiej konkurencyjności naszej gospodarki. Wyjściem może być pełna izolacja od świata,albo
15:18:34 Leszek_Porebski: próba dołączenia do najlepszych. Dziury w kasie nie znikną gdybyśmy pozostali poza UE. Prosze pamietać, że wielu
15:19:12 Leszek_Porebski: inwestorów pojawia się w Poslce tylko dlatego, zę "widzi nas już" w UE. Pozostanie na zewnątrz na pewno by ich wystraszyło.

15:19:32 kasiunia__: Jakie według pana zawody powinni zdobywać młodzi ludzie aby mieli szanse zaistnieć na rynkach UE??
15:20:30 Leszek_Porebski: Przede wszystkim związane z "rynkiem informacji" a więc nowymi technologiami informacyjnymi i komunikacyjnymi (ZSE wydaje się być świetnym miejscem)
15:21:18 Leszek_Porebski: Poza tym oczywiście prawo , i pochodne , zarządzanie, ale także biotechnologie, inżynieria materiałowa, itd. Z tymi zawodami można
15:21:58 Leszek_Porebski: szukać pracy właściwie niezależnie od obywatelstwa i miejsca zamieszkania. Wejście do UE oczywiście zwiększa formalne możliwości
15:22:13 Leszek_Porebski: legalnego zatrudnienia w sposób baaaaardzo istotny.

15:22:28 ~KoLiber_Krosno: Czy zgadza się pan, ze system podatkowy jest jednym z czynników mocno decydującyh o konkurencyjnosci gospodarki ? A jesli tak to dostosowywani sie do norm podatkowych UE daje zalezność "przyczyna -skutek" czy pan tak sądzi czy nie.
15:23:39 Leszek_Porebski: Celna uwaga. Tyle, ze nie ma jednolitego systemu podatkowego obowiazujacego w całej UE. Są w niej kraje bardzo "opiekuńczego państwa" (jak Szwecja) i
15:24:34 Leszek_Porebski: kraje lieralne podatkowo jak Irlandia, czy W. Brytania. Tak więc wejście Polski do UE nie oznacza przyjęcia konkretnych rozwiązań podatkowych a raczej
15:24:51 Leszek_Porebski: koniecznoiść akceptacji pewnych standardów

15:25:07 B0r500k: Czy będzie nam potrzebny paszport przy wyjazdach do krajów unii ?
15:26:09 Leszek_Porebski: Na razie tak. Wejście w pełnido tzw. "strefy Schengen" (a więc krajów gdzie całkowicie zniesiona jest kontrola graniczna) zajmie troche czasu.

15:26:22 jolmen: Wszyscy wiemy jak duże jest bezrobocie wśród młodych. Co trzeci absolwent nie ma pracy. Czy po wejściu do Unii to się zmieni?
15:27:03 Leszek_Porebski: Nie bezpośrednio. Jeżeli może sięzmienić to poprzez większy napływ inwestycji zagranicznego kapitału, który
15:27:50 Leszek_Porebski: będzie nas postrzegal jako bardziej stabilne i przewidywalne miejsce do robienia interesu (no i oczywiście punkt startu do pojawoienia się na rynkach UE.
15:28:45 Leszek_Porebski: Oczywiście także Polska gospodarka powinna zacząć rosnąćszybciej, bo z czasem odczuwalny będzie wpływ zainwestowanych w Polsce unijnych funduszy.
15:29:13 Leszek_Porebski: Samo wejście do Unii nie rozwiąże jednak naszych problemów - raczej da nowe narzędzia do walki z nimi.

15:29:29 ~Adam: Dlaczego wciąż serwuje się Polakom prymitywne hasła typu "żaden z krajów nie starcił na przystąpieniu do UE" nie wspominając o tym, że tym krajom nie przedstawiano takich wymagań jak Polsxce?
15:30:33 Leszek_Porebski: Ma Pan rację, że Polska wchodzi do UE na trudniejszych niż np. Grecja, czy Hiszpania warunkach. Ale okoliczności nie możemy sobie wybierać. Poza tym
15:31:14 Leszek_Porebski: to, że wchodzimy na trudniejszych warunkach nie musi oznaczać, że będziemy pierwsi któzy stracą. Musielibyśmy się bardzo starać.

15:31:35 comred: Dlaczego Unia przyjmuje tak duzo nowych panst, czy czasem nie boje sie ze moge sie ropasc ?
15:33:00 Leszek_Porebski: Wcale nie było oczywiste, że przyjętych zostanie jednocześnie 10 nowych państw. To rzeczywiście spory eksperyment i trudno precyzyjnie przewidziec kształt i
15:33:42 Leszek_Porebski: funkcjonowanie UE za 5 lat. Ale to także szansa dla nas, bo "nowi" będą stanowić sporą siłę przetargową w ewentualnych sporach.

15:33:57 comred: Czy nie boi sie ze juz niedlugo w Polsce nie bedzie nic "polskiego" ze bogatsze kraje wukupia wszystko, przecierz do tego zmierzaja bogaci inwestytorzy, dajmy przyklad ile np. jest w polsce bankow naszego kraju ?
15:35:05 Leszek_Porebski: Ten proces oczywiscie ma miejsce ,ale prosze miec świadomość, żę wielkie wytwórnie z Hollywood i np. Centrum Rockefellera w N. Jorku należa od lat do Japończyków.
15:35:42 Leszek_Porebski: Jeżeli alternatywądla zachodnich inwestorów ma być bankructwo polsikch firm, to chyba lepiej, żeby istniały i
15:36:31 Leszek_Porebski: były w "obcych rękach". Proszę pamiętać, że inwestor zagraniczny to także zwykle nowe technologie, nowe rynki zbytu, itp. A więc sprawa jest
15:37:25 Leszek_Porebski: bardziej skomplikowana niż można sądzić na pierwszy rzut oka. Myślę, zę bilans zagranicznych inwestycji dla Polski jest zdecydowanie dodatni. Ale to mój prywatny pogląd.

15:37:42 ~Matrix: Panie leszku a ile lat od wstąpienia do UE nabędziemy wszelkie prawa co kraje już członkowskie
15:38:41 Leszek_Porebski: Te kwestie regulują tzw. okresy przejściowe. któe chronią obydwie strony w tych sferach , które budzą obawy. W UE najbardziej
15:39:38 Leszek_Porebski: obawiają sięnas jako konkurencji na rynku pracy, a więc pełny dostęp do rynku pracy UE uzyskamy najpóźniej po 7 latach. Ale niektóre kraje już sięotwierają, tak
15:40:29 Leszek_Porebski: więc jest to sytuacja zrżnicowana. Natomiast należy pamiętać, ze te okresy przejściowe dotyczątylko wybranych zagadnień, a we
15:41:05 Leszek_Porebski: wszystkich pozostałych UE ( ioczywiście w "srugąstronę" także POlska jest otwarta.

15:41:23 ~don: Jak polska firma moze byc konkurowac w Uni Europejskiej? Tylko tansza sila robocza?
15:42:34 Leszek_Porebski: Oczywiście najprościej konkurować niskimi kosztami produkcji + jakością. Ale to niekoniecznie coś złego. Jest taka firma w nieodległym Nowym Sączu, mtóra
15:43:33 Leszek_Porebski: z małego zakładu zatrudniającego 15 osób w ciągu 10 lat stała się - bodajże - drugim największym na świecie producentem okien dachowych. Dzisiaj pracuje tam ponad 1000 osób
15:44:15 Leszek_Porebski: a okna sprzedająsię już chyba wszędszie poza Afryką. Tak więc trzeba wspomniane wcześniej czynniki połączyć z intuicją co do "niszy " na
15:44:35 Leszek_Porebski: rynku, w którą można próbować wejść.

15:44:58 pvsp: Czy nasz system edukacji ulegnie zmianie po wejsciu do ue ??
15:45:00 ~mak2: Jakie perstektywy daje wejscie do Unii Nauczycielom
15:46:26 Leszek_Porebski: System edukacji nie zmieni się automatycznie, bo nie ma identycznego systemu w UE. Ale np. Wprowadzanie dwustopniowych studiów wyższych (licencjat + magisterium) jest przeniesieniem wzorców dominujących w UE.
15:47:13 Leszek_Porebski: Jeśłi chodzi o nauczycieli, to szczerze mówiąc myślę, że zyskać mogą przede wszystkim na ogólnym rozwoju kraju i wzroście jego zamożności. Oczywiście w UE
15:47:56 Leszek_Porebski: jest też sporo programów promujących współpracę i wymianęmiędzynarodową i dających na to pieniądze. W tym sesie oczywiście także nauczyciele maają szanse
15:48:20 Leszek_Porebski: przyjrzeć sięna własne oczy jak wygląda UE i co o niej sądzić.

15:48:44 ~KoLiber_Krosno: dlaczego w negocjacjach zmuszono Polskę do w prowadzenia VAT 22% w większości dziedzi, gdy minimalna UE wynosi 15% ? Nie rozumiem.
15:50:01 Leszek_Porebski: Oczywiście stawki są różne w zależności od grup towarów, ale to prawda, że podwyżki cen o których wspominaliśmy częściowo będą efektem wzrostu VATu. Unia
15:51:34 Leszek_Porebski: generalnie nie należy do miejsc, gdzie podatki są najniższe i każdy wyjątek od tej regułu jest przyjmowany jako trudny do akceptacji. Wyższy VAT do jeden z kosztów, które płacimy - ale to jest gra "coś za coś", a więc znowu wracamy do kwestii ogónego bila...
15:51:53 Leszek_Porebski: nsu.

15:52:08 pvsp: Tak jest duzo programow, funduszy ale takze duzo problemow z pozyskanie m tych pieniedzy przez skomplikowane formularze i wymogi
15:53:10 Leszek_Porebski: No, niestety - absolutna racja. Dostać formalnie prawo do ubiegania się o fundusze to jedno, a dostać realne pieniądze to drugie. Procedury
15:53:56 Leszek_Porebski: unijne są baaaardzo zbiurokratyzowane i narzekają na to wszyscy (także wewnątrz UE), ale dopóki jesteśmy w roli bardziej
15:54:50 Leszek_Porebski: biorącego niż dającego, to oczywiście mamy skromny wpływ na zmiane tej sytuacji. Poiza tym
15:55:10 Leszek_Porebski: poznanie tych procedur to kwestia rutyny, która przyjdzie z czasem.

15:56:32 0perator: Prosimy nie zadawac juz nowych pytan. Spotkanie potrwa jeszcze 15 minut, a mamy jeszcze duuuzo pytan

15:55:33 ~KoLiber_Krosno: Z pana odpowiedzi wynika, ze ulotki ostrzegające przed wzrostem cen zwiazanym z wejściem do UE, nie sa pustym straszeniem. Dlaczego np. A. Kwasniewski straszy bezksięzycowymi nocami, zamiast uczciwie powiedzieć ajkie warunki wynegocjowano ?
15:57:06 Leszek_Porebski: Wzrost cen o 1-2% a wzrost o 50% to dwie różne kwestie. Problemem nie jest sma wzrost ale jego skala. Oczywiście nikt nie może dzisiaj precyzyjnie zagwarantować, że wzrost wyniesie "x".
15:58:29 Leszek_Porebski: Ale nie sądzę, by czekał nas jakiśkataklizm. Co do prezydenta, to nie wiem co konkretnie mówi na spotkaniach, ale o realiach wejścia trzeba mówić otwarcie (zwłaszcza, że nie są jakieś dramatyczne)

15:58:47 ~veryhard: Czy nie uważa Pan, że referendum już po negocjacjach jest to musztarda po obiedzie, w końcu pyta się społeczeństwo o zdanie wtedy gdy już sprawa praktycznie załatwiona?
15:59:53 Leszek_Porebski: No, niezupełnie. Przecież możemy odrzucić wynegocjowane warunki. Referendum co do samej idei negocjacji (bo tak rozumiem pytanie) byłoby
16:00:31 Leszek_Porebski: raczej oczywiste, bo nie tyle fakt negocjacji jest kluczowy , ile jednak ich efekty. A więc kolejność jest chyba dosyć standardowa.

16:00:56 ~KoLiber_Krosno: Co do procedur, czy te formularze aby nie sa szkodliwe dla gospodarki ? Wszyscy musza płacić wysokie podatki, a asę z funduszy dostają nie ci z najlepszymi pomysłami, ale ci co najlepiej wypełniają skomplikowane formularze albo dają łapówki ! Bo chyba nie ...
16:02:14 Leszek_Porebski: Gdyby tak było rzeczywiście, to oczywiście byłoby fatalnie. Prosze jednak pamiętać, że za procedury aplikacyjne, sposób rozdziału środków itd. jesteśmy
16:03:02 Leszek_Porebski: w dużym stopniu odpowiedzialni sami. A więc jeżeli są nadużycia (a pewnie są), to nie wińmy za nie przede wszystkim UE, tylko jakość naszego życia publicznego.

16:03:19 ~don: Czy stanowisko Polski w sprawie Iraku, ktore jest przeciez inne niz glownych szeryfow w Uni - Francji i Niemiec, nie zniecheci inwestorow z tych krajow i samych wladz tychze krajow do udzielania Polsce pomocy inwestycyjno-politycznej??
16:04:07 Leszek_Porebski: To dobry temat na osobny co najmniej godzinny czat. Rzeczywiście nasze stanowisko w sprawie Iraku
16:05:02 Leszek_Porebski: nie ułatwia nam relacji wewnątrz Unii, ale to skomplikowany problem nakładania siękwestii bezpieczeństwa i polityki międzynarodeowej, na współpracę polityczno-gospodarczą.
16:05:54 Leszek_Porebski: UE nie ma jednolitego stanowiska w sprawie Iraku (co jest problemem dla niej samej) i musimy bardzo subtelnie równoważyć nasze intteresy "atlantyckie" i "brukselskie".
16:06:18 Leszek_Porebski: Nie zawsze się to udaje, ale polityka w skali globalnej to dosyć skomplikowana kwestia.

16:06:52 ~KoLiber_Krosno: Czy wejście do UE jest odwracalne ? Znaczy, mozna wyjśc czy nie ?
16:07:44 Leszek_Porebski: Formalnie tak. Każdy traktat można wypowiedzieć, ale faktem jest, że do tej pory nie było takiej sytuacji i nie ma precyzyjnych procedur.

16:07:59 ~Matrix: Czy przystąpienie do UE przyniesie jakieś zmiany w naszym regionie.
16:09:04 Leszek_Porebski: Mysle, ze zdecydowanie może . Wspominałem już, że UE priorytetowo traktuje kwestie ekologii, rozwoju infrastruktury komunikacyjno-turystycznej, itd, a myślę, że turystyka jest
16:09:37 Leszek_Porebski: tym rodzajem biznesu, któy Krosno powinno próbować rozwijaćnajmocniej.

16:09:46 0perator: No i niestety ostatnie pytanie:

16:09:53 ~too_mek: Jak pan myśli czy Polska wejdzie do unii i ile Polaków pójdzie głosować w referendum?
16:11:05 Leszek_Porebski: To już rodzaj zakładów bukmacherskich. Ale zaryzykuję, że ok. 6o% głosujących poprze wejście do Unii, a frekwencja będzie (niestety!) ok. 50%
16:13:49 Leszek_Porebski: Dziekuję wszystkim za udział - mam nadzieję, że poświęcicie 15 minut w czerwcu na udział w referendum - a każdy zagłosuje według uznania.

16:13:56 0perator: Dziekujemy wszystkim za udzial w spotkaniu a w szczegolnosci dziekujemy naszemu gosciowi specjalnemu panu dr Leszkowi Porębskiemu

16:20:46 ** odchodzi Leszek_Porebski...
16:20:56 ** kończy się dyskusja moderowana